Evraziiskii ekonomicheskii soiuz (EAES) na chetvertom godu svoego suşestvovaniia tak i ostaetsia amorfnoi organizasiei v silu togo, chto ego uchastniki po-raznomu predstavliaiut sebe sel obedineniia. Rossiia, iavliaiuşaiasia krupneişim ekonomicheskim igrokom v EAES, periodicheski primeriaet na sebia rol «starşego brata» dlia drugih uchastnikov, potomu chto predstavliaet sebe soiuz obedineniem politicheskim, otsiuda – i zaiavleniia rossiiskih vysokopostavlennyh lis o tom, chto vse politicheskie inisiativy stran-uchastnis doljny soglasovyvatsia s Kremlem.
Tak schitaet direktor gruppy osenki riskov Dosym Satpaev. My poprosili politologa prokommentirovat podobnye zaiavleniia Rossii v otnoşenii Kazahstana i osenit jiznesposobnost EAES v blijnesrochnoi i dalnesrochnoi perspektivah, a takje vyskazat svoe videnie, kak i kuda Kazahstanu vygodnee integrirovatsia s uchetom suvereniteta i nasionalnyh interesov.
***
— Dosym Asylbekovich, davaite nachnem s zaiavleniia ministra inostrannyh del RF Sergeia Lavrova o tom, chto Kazahstan doljen soglasovyvat svoi inisiativy (v chastnosti – bezvizovyi vezd dlia grajdan SŞA na opredelennyi srok) s partnerami po EAES. Rassenivaete li Vy eto zaiavlenie kak vmeşatelstvo Rossii v dela suverennogo gosudarstva? Esli da, naskolko eto serezno?
— Naş MİD otreagiroval na eto zaiavlenie soverşenno pravilno. Deistvitelno, EAES iznachalno pozisionirovalsia kak ekonomicheskoe obedinenie, bez liubyh namerenii ustanavlivat obşie pravila igry v sfere politicheskoi. Osobenno – opredeleniia vnutrennei i vneşnei politiki gosudarstv, vhodiaşih v soiuz.
Problema v tom, chto s momenta sozdaniia vnachale Tamojennogo soiuza (TS), a potom i EAES, Rossiia dovolno uporno prodvigaet ideiu, chto Evraziiskii soiuz – eto bolşe dlia nee politicheskoe obedinenie. Tak vot, kogda v 2010 godu sozdavali TS, ia iznachalno byl jestkim kritikom etogo obedineniia, potomu chto tiajelo sozdat obedinenie, kogda tri uchastnika — Rossiia, Belarus i Kazahstan — staviat iznachalno raznye seli.
Dlia Rossii eto proekt bolee geopoliticheskii. İznachalno konflikt s Ukrainoi proizoşel iz-za chego? V chisle prochego i iz-za togo, chto Ukraina otkazalas voiti v Tamojennyi soiuz. Rossiia takim prosessom «sobiraniia zemel» namerevalas sozdat nekoe edinoe skoordinirovannoe v ee ponimanii politicheskoe pole. İ zaiavlenie S.Lavrova ukladyvaetsia v etot opasnyi trend, tem bolee, chto takaia je bolezn nabliudaetsia i v Organizasii dogovora o kollektivnoi bezopasnosti (ODKB).
Kogda Nikolai Bordiuja byl gensekom ODKB, s ego storony takje zvuchali zaiavleniia podobnogo roda. V chastnosti, kogda nachalis sereznye treniia mejdu Rossiei i NATO posle izvestnyh sobytii v Ukraine, on otkrovenno zaiavlial, chto ODKB doljna vyrazit bezogovorochnuiu podderjku Rossii, priznat, chto NATO iavliaetsia ugrozoi. No eto protivorechit naşei voennoi doktrine, v kotoroi ukazano, chto vzaimodeistvie s NATO iavliaetsia dlia Kazahstana vajnym napravleniem voennogo sotrudnichestva.
Dalee, kogda tureskimi VVS byl sbit rossiiskii samolet, predstavitel Armenii v ODKB sdelal skandalnoe zaiavlenie, chto vse uchastniki osujdaiut Tursiiu i podderjivaiut Rossiiu. Predstaviteli Kazahstana, Belarusi i Kyrgyzstana zaiavili, chto nikto ne imeet prava vystupat ot imeni etih gosudarstv, tem bolee chto rech idet o vneşnei politike. Vot vam vsego para primerov raznochtenii, kak dlia sebia ponimaiut i ODKB, i EAES uchastniki obedinenii.
— Eşe odin rossiiskii politik — deputat gosdumy Konstantin Zatulin — ne tak davno zaiavil, chto Kazahstan aktivno protivilsia sozdaniiu nadnasionalnyh organov, v chastnosti Parlamentskoi assamblei EAES. Na Vaş vzgliad, tak li iavno eto soprotivlenie i chem ono obuslovleno?
— Kogda neskolko let nazad Rossiia v lise nekotoryh politikov vystupila s predlojeniem sozdat nadnasionalnyi organ EAES, Kazahstan adekvatno zaiavil, chto v naşei nasionalnoi povestke dnia etot vopros ne stoit, ravno kak i vvedenie edinoi valiuty. Kstati, poslednee predlojenie vyzvalo negativnuiu reaksiiu ne tolko u Kazahstana, no i u Belarusi.
No vernemsia k nadnasionalnomu organu. Mne kajetsia, chto vse popytki Rossii prolobbirovat sozdanie nadnasionalnogo organa v liubom sluchae predstavliaiutsia dlia nas nepriemlemymi. Pochemu? Konfrontasiia mejdu Rossiei i Zapadom budet tolko usilivatsia i rastianetsia na dolgie gody. A «delo Skripalia» v Velikobritanii, vyzvavşee moşneişii diplomaticheskii skandal, privedet k tomu, chto sanksionnye mery usilit i ES.
O chem eto govorit? Rossiiu prevraşaiut v stranu-izgoia. A my kak strana, otkrytaia miru, doljny uchityvat etot risk. Strana-izgoi budet staratsia vtianut nas v svoiu konfrontasiiu, i my uje eto nabliudaem. Nedavno pomoşnik rossiiskogo prezidenta Vladislav Surkov zaiavil, chto dlia Rossii nastupaet «epoha 14+», v techenie kotoroi u Rossii mojet byt «sto (dvesti? trista?) let geopoliticheskogo odinochestva». Sut etogo «geopoliticheskogo odinochestva» on obiasniaet izvestnoi frazoi: «U Rossii tolko dva soiuznika — armiia i flot».
İ, sudia po vsemu, kremlevskie ideologi v etot mir zahotiat zatianut svoih partnerov po EAES i ODKB, chtoby svoe «geopoliticheskoe odinochestvo» Rossiia perenosila legche. Nastorajivaet takje to, chto letoischislenie novoi epohi V.Surkov beret s 2014 goda, kogda proizoşel konflikt s Ukrainoi. Eto znachit, chto konfrontasionnyi stil vneşnei politiki Rossii budet prevalirovat po prinsipu: «Kto ne s nami, tot protiv nas».
Neudivitelno, chto vvedennyi Kazahstanom bezvizovyi rejim dlia grajdan SŞA i drugih stran byl vospriniat Rossiei kak udar v spinu. A s naşei storony eto vsego liş povyşenie investisionnoi privlekatelnosti. İ mojno predpolojit, chto chast kapitala, iznachalno prednaznachavşaiasia dlia Rossii, mojet uiti v Kazahstan. Nam nado vnimatelno i ostorojno osenivat vse riski, sviazannye s EAES, slojivşiesia s uchetom izmenivşeisia geopoliticheskoi obstanovki.
— Soglasen, chto politicheskie riski prisutstvuiut, chto je tvoritsia v ekonomike?
— Ekonomicheskuiu nesostoiatelnost EAES uje prodemonstriroval – my nichego ot etogo ne poluchili, sploşnye problemy. Liuboe integrasionnoe obedinenie — eto ne stiralnyi poroşok. Emu nujna ne reklama, a rezultativnost i effektivnost, v pervuiu ochered — s tochki zreniia vygod dlia prostyh liudei i biznesa. No EAES kak raz napominaet nekachestvennyi stiralnyi poroşok, ot kotorogo seichas bolşe peny, chem konkurentnyh rezultatov.
Teper vhodim v fazu geopoliticheskih problem. Reputasiia EAES podorvana geopoliticheskimi igrami Rossii, kotoraia chasto stavila svoih partnerov po integrasionnomu proektu pered faktom uje priniatyh reşenii, posledstviia kotoryh, priamo ili kosvenno, bili po ekonomicheskim i politicheskim interesam ne tolko Kazahstana, no i Belarusi. Esli vnimatelno prismotretsia, to vkliuchenie Armenii i Kyrgyzstana v riady uchastnikov EAES takje bolşe imelo politicheskuiu sostavliaiuşuiu, chem ekonomicheskuiu. Tem samym Moskva pytalas skolotit vnutri dannoi integrasionnoi struktury sobstvennuiu gruppu loialnyh k sebe gosudarstv posle togo, kak u Rossii voznikli iavnye somneniia v loialnosti togo je Minska ili Astany.
Nemalovajnyi moment, na kotoryi hotel by obratit vnimanie, — eto aktivno obsujdaemaia v rossiiskoi eksportnoi srede tema obedineniia EAES i kitaiskogo proekta «Ekonomicheskii poias Şelkovogo puti». No sleduet otmetit, chto etot proekt, v osobennosti ego suhoputnaia chast, konechnoi svoei seliu imeet poluchenie infrastrukturnogo dostupa imenno na zapadnye rynki. V to vremia kak Rossiia seichas, naoborot, pytaetsia pereorientirovat mnogie svoi proekty v vostochnom napravlenii. İ poka neponiatno, kak sovmestit rossiiskii povorot na Vostok i kitaiskii povorot na Zapad. Est osnova dlia protivorechii.
K tomu je Pekin horoşo ponimaet, chto dolgosrochnye perspektivy EAES dovolno somnitelnye — po prichine nalichiia bolşogo kolichestva vnutrennih i vneşnih problem, kotorye ne budut reşeny v sviazi s uvelicheniem raznoglasii mejdu vsemi uchastnikami etogo integrasionnogo obedineniia. Tem bolee chto dalneişee buduşee etoi regionalnoi organizasii ochen tumanno posle smeny vlasti v tom je Kazahstane ili Belarusi.
— Kogda tolko sozdavalis TS i EAES, obşestvo kolebalos v osenkah: mol, pojivem — uvidim. Proşlo chetyre goda. Chto my uvideli? İ naskolko neobhodim dlia Kazahstana i voobşe jiznesposoben EAES?
— Prognozy riada ekspertov i moi v tom chisle, chto i TS, i EAES – proekty mertvorojdennye i ne budut rabotat, v konechnom schete, opravdalis. U Şarlia de Gollia, kogda sozdavalsia Evropeiskii soiuz, toje byl skepsis: «Nevozmojno sdelat iaichnisu iz iais, kotorye svareny vkrutuiu». No on oşibsia, ES v itoge sostoialsia. A oşibsia fransuzskii prezident, potomu chto ne uchel ochen vajnye momenty, kotorye eti strany obediniali: tragicheskii istoricheskii opyt mnogochislennyh konfliktov, vzaimodopolniaemost ekonomik i obşaia politicheskaia orientasiia na demokratiiu.
— No u stran EAES toje est obşaia istoriia…
— İstoriia istorii rozn. V Evrope im prişlos uchitsia na jestkih oşibkah razmejevaniia i konfrontasii vo vremia dvuh mirovyh voin, chto podtolknulo ih k obedineniiu, v tom chisle radi obespecheniia bolee dolgosrochnoi bezopasnosti. U nas je obşaia sovetskaia istoriia s bolşim kolichestvom tragicheskih stranis, repressiiami i totalnym kontrolem, naoborot, zastavila sovetskie respubliki v nachale 90-h godov razbejatsia v raznye storony. Mnogie iz nih uje ne hoteli videt v Moskve glavnyi sentr priniatiia politicheskih i ekonomicheskih reşenii.
Chto kasaetsia ekonomiki, to, s odnoi storony, Rossiia i v bolşei stepeni Kazahstan iavliaiutsia syrevymi gosudarstvami. Oni ne vzaimodopolniaiut drug druga. Tesnaia priviazka Kazahstana i Rossii k syrevoi igle govorit o tom, chto v etih gosudarstvah poka ne vidno, chtoby na smenu syrevomu mentalitetu prişel ne bumajnyi, a realnyi i neobratimyi ekonomicheskii modernizasionnyi trend. Slojno sozdat rabotaiuşii soiuz mejdu nekonkurentosposobnymi igrokami, tem bolee esli ekonomika nekotoryh iz nih baziruetsia tolko na eksporte syria.
Dva minusa ne daiut pliusa. Vysokii uroven korrupsii, chrezmernoe vmeşatelstvo gosudarstva v ekonomiku, razdutyi biurokraticheskii apparat, otsutstvie polnosennoi rynochnoi ekonomiki — eti problemy harakterny dlia vseh uchastnikov Tamojennogo soiuza. Poluchaetsia, chto politicheskie reşeniia ne podkrepliaiutsia polnosennoi ekonomicheskoi infrastrukturoi dlia vzaimodeistviia.
K tomu je nam nechemu pouchitsia u Rossii s tochki zreniia tehnologicheskih nou-hau ili toi je chetvertoi promyşlennoi revoliusii. Eto gosudarstvo — innovasionnyi autsaider, gde esli i est tehnologicheskie proryvy, to tolko v voenno-promyşlennom komplekse, kak vo vremena SSSR.
S drugoi storony, bylo by naivno polagat, chto uchastie Kazahstana v teh ili inyh regionalnyh obedineniiah avtomaticheski povyşaet naşu konkurentosposobnost, esli vnutri strany dlia etogo delaetsia ne tak mnogo. Esli gosudarstvo imeet bolşoe kolichestvo vnutrennih ekonomicheskih i politicheskih problem, kotorye meşaiut byt emu konkurentosposobnym v ramkah globalnoi ekonomiki, to nikakoi soiuz ne pomojet.
— V Evropeiskom soiuze takje bylo neodnoznachno, tam daje hoteli razbejatsia…
— V kachestve primera mojno vziat Gresiiu, che prisutstvie v ES ne sdelalo eto gosudarstvo ekonomicheski bolee kachestvennym. İ v to je samoe vremia Norvegiia, kotoraia ne iavliaetsia chlenom ES i kotoraia, kstati, tak je aktivno zanimaetsia neftegazovymi razrabotkami, demonstriruet i znachitelnye tempy rosta VVP, i bolee vysokie standarty i uroven jizni, chem mnogie uchastniki ES. V konechnom schete, neskolko let suşestvovaniia EAES na segodniaşnii moment pokazali riad kliuchevyh problem.
Vo-pervyh, etot proekt kak byl proektom «lebedia, raki i şuki», o chem ia skazal vyşe, tak im i ostalsia. İznachalno nikakogo polnosennogo integrasionnogo prosessa v ramkah EAES, gde koniunkturnoi politiki gorazdo bolşe, chem ekonomicheskogo pragmatizma, a vse ego uchastniki esli i sidiat v odnoi lodke, to grebut v raznye storony, byt ne moglo.
Vo-vtoryh, povtorius, nikakoi ekonomicheskoi effektivnosti EAES ne pokazal, potomu chto kazahstanskii biznes ne smog vyiti na rossiiskii rynok i zavoevat tam kakie-to nişi. Prichiny — v tom chisle sozdavaemye iskusstvennye prepiatstviia so storony Rossii. Kogda posle ukrainskogo konflikta nachalas voina sanksii, bumerangom udarivşaia po vsem partneram RF, v tom chisle i po nam (opredelennye segmenty kazahstanskogo biznesa dovolno silno postradali v etom prosesse), iz ust predprinimatelei, v delovoi presse vse chaşe stali zvuchat mneniia, chto Rossiia iskusstvenno sozdaet netarifnye metody regulirovaniia dlia postavok opredelennyh vidov kazahstanskoi produksii na vnutrennii rynok, v chastnosti, alkogolia.
Ob etom govorilos i v doklade «Osenka ekonomicheskih effektov otmeny netarifnyh barerov v EAES», podgotovlennom Sentrom integrasionnyh issledovanii Evraziiskogo banka razvitiia neskolko let tomu nazad. Doklad byl podgotovlen na osnove oprosa 530 rossiiskih, kazahstanskih i belorusskih predpriiatii-eksporterov. V hode issledovaniia netarifnye barery razbivalis na dve gruppy. K pervoi byli otneseny takie netarifnye barery, kak sanitarnye i fitosanitarnye mery, tehnicheskie barery v torgovle, kvoty, zaprety i mery kolichestvennogo kontrolia. Ko vtoroi — mery senovogo kontrolia i mery, vliiaiuşie na konkurensiiu (ogranicheniia v oblasti sbyta i gosudarstvennyh zakupok, subsidii).
— Rossiiskii rynok takje ne otkryvaet svoi dveri, est li primery takogo podhoda?
— Neudivitelno, chto Kazahstan daje sobiralsia obratitsia v sud Evraziiskogo ekonomicheskogo soiuza iz-za togo, chto rossiiskie tamojenniki chiniat prepiatstviia rabote kazahstanskih gruzoperevozchikov i vzimaiut nezakonnye vyplaty, a takje zatrudniaiut perevoz tovarov cherez rossiiskuiu granisu. Bolee togo, dva goda tomu nazad premer-ministr Belarusi Andrei Kobiakov takje zaiavil o tom, chto vse slojnee stanovitsia rabotat na rossiiskom rynke, tak kak, po ego slovam, neprostaia ekonomicheskaia situasiia zastavliaet Rossiiu zaşişat svoi rynok, svoih proizvoditelei. V etoi sviazi belorusskii premer prizval k pereorientirovaniiu belorusskogo eksporta s rossiiskogo rynka na drugie perspektivnye napravleniia, v tom chisle v Kazahstan.
Kogda ia vstrechalsia s rossiiskimi ekspertami, oni privodili statistiku, soglasno kotoroi struktura torgovli mejdu Kazahstanom i Rossiei şla ne v naşu polzu, my importirovali bolşe, chem eksportirovali. Esli posmotret strukturu tovarooborota, to my eksportirovali v osnovnom syre ili tovary s nevysokoi dobavlennoi stoimostiu, a importirovali pererabotannuiu produksiiu.
V-tretih, konfrontasiia Rossii s Zapadom vydvigaet geopolitiku na pervyi plan, ottesniaia ekonomicheskii interes na zadniuiu polku. Rossiia rassmatrivaet svoe uchastie v teh ili inyh regionalnyh obedineniiah tolko s tochki zreniia konfrontasii i pytaetsia vtianut v nee vseh uchastnikov kak svoih partnerov. Esli pochitaete rossiiskuiu pressu, to uvidite, kak mnogo obid bylo vyskazano v adres Kazahstana, pochemu my kak chleny EAES ili ODKB ne podderjivaem Rossiiu v tom ili inom voprose. A kogda v Kazahstane bylo reşeno vvesti latinisu, to razrazilas nastoiaşaia isteriia: mol, Kazahstan snova predal nas, otgorajivaetsia ot russkogo mira…
No my — suverennoe gosudarstvo, i sami opredeliaem napravlenie razvitiia, vnutrenniuiu i vneşniuiu politiku. V Rossii, k sojaleniiu, prodoljaiut vosprinimat nas kak satellita, sobstvenno, kak i drugih uchastnikov soiuza. Poetomu odin iz glavnyh virusov, kotoryi iznachalno zarazil EAES, — eto vzaimnoe nedoverie. İ bolezn usililas imenno posle 2014 goda, kogda bombu pod etot iznachalno iskusstvennyi integrasionnyi proekt podlojila Rossiia, kotoraia svoei nepredskazuemoi vneşnei politikoi sprovosirovala effekt domino ot torgovyh voin do vzaimnyh sanksii.
— Byli kakie-to proschety so storony Kazahstana?
— V chem byla oşibka Kazahstana na etape sozdaniia ekonomicheskih sviazei s sosediami? Nam ne nado bylo zagoniat sebia v lovuşku integrasionnogo obedineniia. Nachinat nado bylo s tochechnyh proektov, naprimer, v ramkah prigranichnogo sotrudnichestva. İ rastianut eto na 5-10 let: naladit tesnoe vzaimodeistvie s regionami, ubrat vse pogranichnye voprosy i posmotret, kak eto budet rabotat. My je uskorili prosess, i glavnaia oşibka Kazahstana — my kinulis v vodu, ne umeia plavat.
İ liubye ekonomicheskie problemy Rossii avtomaticheski biut po nam kak po chlenu EAES, nachinaia ot padeniia kursa rublia i zakanchivaia vvedeniem novyh antirossiiskih sanksii. My uiazvimy po vsem napravleniiam. A pochemu? Potomu chto, ne podumav, zagnali sebia v lovuşku, vyiti iz kotoroi slojnee, chem voiti. Nas nikto ne zastavlial, ştykami ne podtalkival. İ kogda prezident (Nursultan Nazarbaev – KazTAG) uidet, on ostavit nasledstvo, no kakoe? On ostavit uchastie Kazahstana v proekte, kotoryi ekonomicheski nedeesposoben, a politicheski opasen.
— Perechisliaia minusy uchastiia Kazahstana v EAES, Vy govorite soverşenno ob ochevidnyh veşah. A glava gosudarstva etogo ne vidit ili iavliaetsia zalojnikom situasii, potomu chto v svoe vremia sam byl inisiatorom integrasii?
— Navernoe, vtoroi variant blije k istine. V otlichie ot, skajem, Minska, Astana slişkom emosionalno otnositsia k etomu proektu, Nursultan Nazarbaev pozisioniruet ego kak svoe detişe, kak politicheskoe nasledstvo, kotoroe on hochet posle sebia ostavit. A Putin, tak skazat, podkidyvaet ugolek v etot koster, chto zatumanivaet vzor na realnye problemy obedineniia. Chto je kasaetsia okrujeniia, to poniatno, chto nikto prezidentu ne skajet vsei pravdy, tam igraiut po pravilam, kotorye elbasy ustanovil. A raz prezident otnositsia k EAES kak k svoemu detişu, to poniatno, emu viditsia bolşe pliusov, chem minusov.
— İ tem ne menee, vozmojen li vyhod Kazahstana iz EAES? İli hotia by peresmotr dogovora?
— EAES — ne Cosa Nostra, otkuda mojno vyiti tolko nogami vpered. V prinsipe liuboe obedinenie predpolagaet proseduru vhojdeniia, obsujdeniia, peresmotra pravil igry i vyhoda. Etogo nikto ne iskliuchaet. No esli vdrug zavtra Kazahstan i zaiavit o peresmotre uslovii, Rossiia odnoznachno budet protiv. Ee ustraivaet suşestvuiuşii dogovor, potomu chto on otrajaet ee nasionalnye interesy.
Esli my tolko obiavim o namerenii vyhoda, v Rossii eto odnoznachno vosprimut kak vrajdebnyi şag, kak v svoe vremia rassenili nejelanie Ukrainy voiti v TS. Rossiia pokazala, kak ona mojet ispolzovat metody gibridnoi voiny. Vot i voznikaiut zaiavleniia Lavrova, Naryşkina i prochih po povodu politicheskih momentov, o tom, chto Kazahstan doljen zadumyvatsia o sozdanii politicheskogo soiuza, edinogo oboronnogo prostranstva, soglasovyvat vneşnepoliticheskie inisiativy.
Predstaviteli rossiiskoi politicheskoi elity mysliat kategoriiami: «Kto ne s nami – tot protiv nas». Momentalno v rossiiskoi presse nachnutsia vystupleniia politicheskih deiatelei, chto Kazahstan predaet interesy vzaimodeistviia, pytaetsia vyiti iz russkogo mira, chto v rukovodstve zaseli vrajdebnye sily, kotorye pytaiutsia pereorientirovat stranu v drugom napravlenii. V obşem, ta frazeologiia, chto aktivno seichas idet v otnoşenii Ukrainy, budet upotrebliatsia i v otnoşenii Kazahstana.
Pomnitsia, na rossiiskom TV v tot moment, kogda gotovilsia proekt po Tamojennomu soiuzu, poiavilsia mnogoseriinyi film «Krestnyi batka» v otnoşenii Aleksandra Lukaşenko. Poniatno, kino poiavilos ne prosto tak – byla opredelennaia ustanovka, potomu chto A.Lukaşenko pytalsia prodavit bolee vygodnye dlia strany usloviia. İ na nego bylo okazano davlenie cherez takoi informasionnyi vbros. İ eto lişnii raz podtverjdaet, chto Rossiia v liuboi moment mojet razvernut svoi informasionnyi i propagandistskii resurs i protiv Kazahstana.
— Kak Vy dumaete, chto budet s EAES, kogda s politicheskoi areny uidut nyneşnie glavy stran-uchastnis?
— V chem osobennost vneşnei politiki naşih stran? Ona personifisirovana, ee opredeliaiut glavy gosudarstv i ona mojet byt libo otkrytoi, libo zakrytoi. Chto kasaetsia uchastiia Kazahstana v EAES, vse ponimaiut, chto eto — chast nazarbaevskogo vospriiatiia vneşnepoliticheskoi linii. On predpolagal, chto zakladyvaet nechto dolgoigraiuşee, na veka, i ego posle uhoda s politicheskoi sseny budut pomnit integratorom.
Budet li sleduiuşii prezident otnositsia k EAES tak, kak otnositsia segodnia N.Nazarbaev? Naverniaka budet nekii period inersii s sohraneniem status quo. No rano ili pozdno vnutri kazahstanskogo obşestva usilitsia trebovanie k novym elitam pomeniat pravila igry.
Kto by ni prişel k vlasti posle N.Nazarbaeva, on poluchit inoe obşestvo, nejeli poluchil nyneşnii prezident posle raspada SSSR, hotia by po etnicheskomu sostavu. Seichas bolee 60% naseleniia — kazahi, i nasional-patrioticheskie idei v dalneişem budut nahodit vse bolee şirokuiu podderjku. İ odnoi iz etih idei budet peresmotr vzaimootnoşenii s Rossiei, ishodia iz nasionalnyh interesov Kazahstana.
Mnogie schitaiut, chto uchastie v EAES bolşe vredit Kazahstanu, i takih liudei stanet eşe bolşe. Davlenie snizu budet usilivatsia, no kak novoe rukovodstvo budet k davleniiu otnositsia? Kak by ne proizoşla iz-za etogo konfrontasiia vnutri Kazahstana. Tak chto preemniku N.Nazarbaeva dostanetsia v nasledstvo ne tolko uchastie v neeffektivnom obedinenii, no i bolşoe kolichestvo potensialnyh tochek konflikta iz-za etogo proekta vnutri Kazahstana, a k chemu privodit konflikt vnutri obşestva, my vidim na primere Ukrainy. Seichas eti nastroeniia podavliaiutsia i zagoniaiutsia v ugol, no s uhodom patriarha vyidut na poverhnost. Antievraziiskie nastroeniia stanut moşnym politicheskim meinstrimom.
— Kakovo je Vaşe videnie vneşnepoliticheskogo kursa Kazahstana?
— İnteres Kazahstana v tom, chto my ne doljny idti v farvatere kakogo-to krupnogo geopoliticheskogo igroka, nam ne nujen «starşii brat» — ni v lise Rossii, ni v lise inogo gosudarstva. Chrezmernaia priviazka k odnomu gosudarstvu pri naşem nevysokom potensiale (naselenie malenkoe, ekonomika malenkaia, armiia malenkaia, tolko territoriia bolşaia) privedet k tomu, chto my vsegda budem v proigryşe.
Mojet, nam est chemu pouchitsia, skajem, u Şveisarii – kak vyjivat v okrujenii krupnyh i ambisioznyh gosudarstv, kak sohraniat polnyi neitralitet na protiajenii neskolkih stoletii i krupneişih mirovyh voin. My je vlezaem vo vsevozmojnye obedineniia, iavliaias, navernoe, rekordsmenom v mire po kolichestvu uchastiia v razlichnyh soiuzah – SNG, ODKB, EAES, SVMDA, ŞOS, OİS… Vse eto neploho, no pri etom nado uchityvat, kakie obedineniia uchityvaiut naşi nasionalnye interesy i pomogaiut razvivatsia, a kakie, naprotiv, tianut nas neponiatno v kakie geopoliticheskie debri.
İ ko vsemu prochemu my sebia pozisioniruem kak evraziiskoe, a ne Sentralno-Aziatskoe gosudarstvo. Iа je schitaiu, chto Kazahstan takje doljen obraşat bolşee vnimanie na Sentralno-Aziatskuiu regionalnuiu kooperasiiu, chem aktivno vkliuchatsia v EAES. İ potensial u nas est.
Strany Sentralnoi Azii doljny usilit regionalnuiu kooperasiiu, chtoby ne zastriat v syrevoi periferiinoi zone mirovyh ekonomicheskih prosessov. Eto v nemaloi stepeni zavisit ot gramotno vystroennoi regionalnoi politiki s uchastiem samih gosudarstv Sentralnoi Azii bez posrednikov. Po suti, rech idet o vyjivanii stran regiona v kachestve samostoiatelnyh ekonomicheskih i politicheskih aktorov. Region doljen byt ekonomicheski konkurentosposobnym i politicheski stabilnym v usloviiah globalnyh geopoliticheskih izmenenii, kotorye neredko sozdaiut bolşe haosa, chem poriadka.
Poetomu regionalnaia kooperasiia — eto ne tolko raskrytie ekonomicheskogo potensiala vsego regiona, no takje effektivnaia zaşita ot nedrujestvennyh ekonomicheskih, politicheskih i ideologicheskih intervensii so storony staryh i novyh mirovyh sentrov vliianiia.
— İ vse eto — bez sozdaniia nekoego sentralnoaziatskogo soiuza…
— Ni v koem sluchae, zachem nastupat na odni i te je grabli! Chto takoe regionalnaia kooperasiia? Kooperasiia po tochechnym napravleniiam. Davaite naladim prigranichnoe sotrudnichestvo, sozdadim svobodnye ekonomicheskie zony, ubrav granisy s ekonomicheskoi tochki zreniia, naladim vodno-energeticheskoe sotrudnichestvo. Eto vse mojno delat, ne sozdavaia nikakogo integrasionnogo soiuza. Po krainei mere ne nado s etim toropitsia. İ uj tem bolee naviazyvatsia v kachestve «starşego brata», kotorogo ni Bişkek, ni Duşanbe, ni Aşhabad ne poterpiat. To est ne nado povtoriat oşibki, kotorye v ramkah EAES segodnia soverşaet Rossiia.
EAES – plohoi primer, na kotorom my doljny uchitsia, kak ne nado delat, a imenno — ne stavit politiku vyşe ekonomiki. V sfere regionalnogo sotrudnichestva bal pravit doljny tehnokraty i biznesmeny, kotorye bystree naidut obşii iazyk na osnove togo je pragmatizma. Eto, v svoiu ochered, doljno privesti k tomu, chego nam davno ne hvataet — k regionalnoi samoidentifikasii, kogda vse strany regiona budut sviazyvat svoe buduşee s perspektivami razvitiia vsego regiona.
Poka ne budet oşuşeniia togo, chto my vse sidim v odnoi lodke, ne budet jelaniia drujno gresti veslami. A dlia etogo nado k minimumu svesti dominirovanie subektivnyh faktorov vo vremia priniatiia i realizasii teh ili inyh vneşnepoliticheskih reşenii, chasto na osnove lichnyh simpatii i antipatii. Ekonomika obediniaet liudei, politika v bolşei chasti razediniaet. Esli est obşaia ekonomicheskaia baza, ona pomogaet liudiam vzaimodeistvovat, a esli politika vperedi – eto vse chaşe vedet k konfrontasii.
— Spasibo za interviu!
Vladimir Radionov,
KazTAG
