– Jarqyn aǧa, azdy-köptı jazǧan kıtaptaryŋyzben jäne küişılık önerıŋızben elımızge tanylǧan öner tūlǧalarynyŋ bırısız. Mädeni mūralar jaily, ūlttyq muzyka jaily jazyp jürgenıŋızdı bılemız. Qazır sızdıŋ oiyŋyzdy ne mazalap jür?
– Ertede osyndai bır saualdy bır jihankezge qoiǧanda, ol «körgenımdı aitsam ba eken, älde köŋıldegımdı aitsam ba eken» dep, säl kıdırıptı de, bastan keşkenderın baiandai berıptı. Sol aitpaqşy, keudesı bırde quanyşpen, endı bırde ökınışpen, ünemı oi jetegınde jüretın adamdy jalǧan dünienıŋ qonaǧy nemese jihankezı deuge bolady. Ärbır adamnyŋ enşısınde ömırde körgen-bılgenderı, jadyna tüigenderı jüredı. Bıraq sol körgen-tüigenderın syrtqa şyǧaru är adamnyŋ özıne bailanysty. Mäselen, öz basym Täuelsızdık taŋyna quansam da, tırısınde syilasqan Jüsıpbek Elebekov, üzeŋgıles dosym Jänıbek Kärmenov, ūstazym Bolat Sarybaevtar «ätteŋ, Täuelsızdıkke jete almady-au» degen ökınışpen jürdım. Jaqsy men jaman, quanyş pen ökınış qatar jüredı delınetın ūǧymdy sol jyldarda anyq aŋǧarǧandaimyn.
– Sız akademik Älkei Marǧūlanǧa tas tasyǧan ekensız. Kezınde ol turaly maqala da jaryq körıptı. Ǧūlama ǧalymǧa ūsynǧan tastardyŋ qandai qasietı bar edı?
– Ol – jai tas emes, ösken öŋırdegı közım körgen, qolym ūstaǧan taŋbaly tas. Kezınde Semei atom poligonynyŋ jerasty jarylystarynyŋ dümpuı sol maŋaidaǧy auyl üilerınıŋ terezesın syndyra otyryp, arasy at şaptyrym jerlerdegı tau şatqaldaryn da şaiqaltyp jıberetın. Sondaǧy şatynaǧan taudyŋ jotasynan jerge qūlap tüsken taŋbalary bar tas synyqtaryn äuelı üige, odan soŋ mekteptıŋ bır būryşyna jinaǧanmyn. Bır künı mektep direktory Ǧabbas Qasenǧazin şaqyryp alyp: «Köne däuırden jetken jädıgerler ǧoi, Almatyǧa, akademik Marǧūlanǧa aparyp bermeseŋ, myna jūrt tastaryŋdy tük qaldyrmai fundamentke qalap jıberedı», – dep edı. Sodan jiǧan-tergenımdı bırneşe qapqa salyp, Taskesken auylynan Aiagözge jetkızıp, poiyzǧa tiep, Almatyǧa, tura Älkei aǧanyŋ üiıne äkelgenım bar. Sodan tarihi jäne mädeni mūraǧa eŋbegım bar bozbala esebınde 1976 jyldyŋ jazynda Qazaq SSR mädeniet eskertkışterın qorǧau qoǧamynyŋ II sezıne menı delegat etıp qatystyrdy. Sol sezde qoǧamnyŋ töraǧasy Niiazbekovtıŋ baiandamasyna ılıgıp, menıŋ öner mūrasyna degen janaşyrlyǧym turaly jap-jaqsy pıkırler aitylyp, bala köŋılımdı aspanǧa şyǧarǧan bolatyn.
– Taskesken dep qaldyŋyz, atyna zaty sai eldı meken-au, şamasy. «Tasty kesken» dep qalai atalǧan eken?
– «Küldır-küldır kısınetıp» dep bastalatyn tolǧau aitqan jyrau ärı batyr Aqtamberdı babamyz taudy kesıp, tasty tesıp toǧan salyp, su aǧyzyp halyqty şölden qūtqarǧan jer – osy Taskesken. Älı künge Aqtamberdı baba ūrpaqtarynyŋ qonysy. Qarşadai bala kezımde erkeletken şeşem bū dünieden erte ozyp, Taskeskendegı zirat basyna jiı baratyndy şyǧardym. Anaǧa degen saǧynyş qoi. Kelgıştep jürıp, barǧyştap jürıp, «ziratşyl bala» atanyp, dala kezıp ketetın kezderım bolǧan. Söitıp jürıp, Taskesken maŋynan 30 myŋǧa juyq taŋbaly tas, tört tas müsın, myqtyŋ üiı delınetın 300-ge tarta tastan üiılgen qorǧan, obalar tauyp, respublikalyq gazetterde 100-ge juyq maqala jazǧanym bar. Tıptı respublika kölemınen asyp, Mäskeude şyǧatyn «Sovetskaia kultura» gazetınıŋ 1976 jylǧy 24 tamyz küngı sanyndaǧy Taskeskennıŋ tas mūralary jaily jariialanǧan «Galereia na skalah» degen maqalanyŋ şyǧuyna da sebepker bolǧanmyn. Ol öŋırdıŋ taǧy bır taptyrmas mūrasy dep, Taskeskennen segız şaqyrym joǧary örlei, Qaraqol özenınıŋ boiyndaǧy jyqpyl jartas qabaǧyn üŋgıp jasaǧan, köne zamannan jetken «Tas äulie» üŋgırın aituǧa bolady. Üŋgırde tas qazan, oşaq orny men jantaiatyn tas tösek boluşy edı. Üŋgırdıŋ bır būryşynan şyqqan möldır su közı ekınşı būryşyna baryp sıŋetın. Segız qanat kiız üidıŋ aumaǧyndai üŋgırdıŋ kerege tärızdı ırgesın ainala zat qoiatyn kertıkterı boldy. Üŋgırge kırıp, Allaǧa qūlşylyq etuşıler sol kertıkke jaǧalai tiyn tastaityn. Amal ne, qasiettı üŋgırdıŋ qiratylǧanyna da şirek ǧasyrdan asty.
– Endıgı äŋgımemızdı mädeni mūranyŋ ekınşı bır qyry bolyp tabylatyn qazaqtyŋ muzykalyq mūralary jaily söz etsek. Sız muzykany zertteumen qatar, muzyka qairatkerlerı jaily derektı proza jazyp jürgen adamsyz. Sızdıŋ qalamyŋyzdan tuǧan Ämıre Qaşaubaev, Nūrǧisa Tılendiev, Şämıl Äbıltai jaily jazǧan kıtaptaryŋyz, sonymen qatar qazaq muzykasynyŋ problemalary jaily pıkırlerıŋız respublikalyq baspasözderde jazylyp, el nazaryna ılıkkenın bılemız. Muzyka mamany retınde bügıngı qazaq änderınıŋ nasihattaluy men ūlttyq muzykamyzdyŋ jai-küiı turaly ne aitasyz?
– Mysaly, qazaq jerınde 130-dan astam ūlttyŋ ökılderı tūrady delınedı. Bızde sol ūlttardyŋ ūlttyq muzykalary qazaq jerınde terezesı teŋ damu üstınde. Äitse de qazaq jerındegı änder üş türlı baǧytta nasihattalyp otyrǧanyn joqqa şyǧara almaimyz. Osy baǧyttardy klassifikasiialy ülgımen jıktesek tömendegıdei tızım şyǧady. Men būl jıkteudı üzbei jazyp ta, aityp ta jürmın. Äuelgısı – Qūrmanǧazy atyndaǧy halyq aspaptary orkestrımen nemese Nūrǧisa Tılendiev atyndaǧy «Otyrar sazy» orkestrımen, nemese jekelei dombyra men qobyz tärızdı ūlttyq muzykalyq aspaptarymen, nemese folklorlyq ansamblder süiemelımen oryndalatyn taza qazaq tılındegı änder nasihaty. Ekınşısı – tılı qazaqşa bola tūryp estradalyq orkestrler, kompiuter nemese fortepiano, skripka, gitara tärızdı europalyq muzykalyq aspaptarmen süiemeldenıp oryndalatyn estradalyq änder. Üşınşısı – Qazaqstan jerınde tūratyn är ūlt ökılderınıŋ öz tılınde oryndalatyn änderı. Mıne, osy üş aǧym qazaq jerındegı muzykalyq änderdıŋ damuy men nasihatyn qūraidy. Osy üş baǧyttyŋ ışındegı qazaq änı men jalpy muzykalyq mūrasy, äsırese europalyq aspaptar men kompiuter jäne fonogramma arqyly estradalyq baǧytta damu üstınde. Jalpy, ärbır ännıŋ halyqqa jol tabuy, änşınıŋ än oryndauy arqyly köpşılıkke jetuı nasihat jūmystaryna bailanysty bolady. Olai bolsa, änşı bolsyn, kompozitor bolsyn öz änderın nasihattau jolynda tıkelei belsene kırısedı. Alaida osy künderde öner adamdaryna «jūldyzdardyŋ köbeiıp ketuınıŋ syry nede?», «dombyra men qobyzymyzǧa qaraǧanda estradalyq änder basym tüsude, osyǧan qalai qaraisyz?» degen syŋaidaǧy saualdar jiı qoiyluda.Osy sūraqtarǧa ärkım qal-qaderınşe jauap berıp jatady. Men öz basym änderdıŋ damuyn älgınde aitqanymdai, üş türlı baǧyttaǧy jıkteu ülgısınde tüsındırgım keledı.
– Desek te, joǧaryda mysalǧa alǧan sūraqtardy qaiyra özıŋızge qoisaq…
– Är zamanda ömır sürgen halyqtyŋ tarihi belgı-bederı, damyǧan ädebietı men önerı jäne mädenietıne sai öz erekşelıkterı bolady. HIH ǧasyrda qazaq halqy qadır tūtqan önerpazdy «sal», «serı» dep qūrmettegen. HH ǧasyrda «öner saŋlaqtary» dep jürdık. Mäselen, Jüsıpbek Elebekov, Ǧarifolla Qūrmanǧaliev, Maǧauiia Hamzin, Jamal Omarova syndy talanttardy «qazaq önerınıŋ saŋlaqtary» deimız.
Sondai-aq auyl arasynan şyqqan daryndylardy «auyl önerpazy» dep jürdık. Al HHI ǧasyrda auyzekı qūrmetteu belgısı «jūldyz» degen sözge auysty. Būl özı, negızınen, orystardyŋ «zvezdy estrady» degenınen alynsa kerek. «Sal-serıler men öner saŋlaqtary» degen teŋeu halqyna önerımen jarqyrap körıngen jüzden bır adamǧa ǧana telınetın qūrmetteu bolsa, «jūldyz» dep otyrǧanymyz ä dep auzyn aşqan ärbır adamǧa berıletın ataqqa ainalyp kettı. Ekınıŋ bırı «jūldyz» bolǧan soŋ, öner adamy bolǧannan ne qaiyr bar? Iаǧni änşılerdı qūrmetteudıŋ bügıngı qadırı älsıregen jäne taiazdanǧan.
Mäselen, Roza Rymbaevamen mekteptı jaŋa bıtırıp, bır än oryndaǧan jetkınşektı «jūldyz» dep qatarlas qoiuǧa dätımız qalai barady? Al bızdıŋ teleradioarnalardan, ülkendı-kışılı sahnalardan osylai habarlanady, baspasözde de osylai jazu qalyptasyp ketken. Menıŋşe, būl dūrys emes.
– Özıŋız aitpaqşy, ekınıŋ bırı jūldyz boluǧa basty sebep ne dep oilaisyz?
– Ärbır adam – halyqtyŋ ökılı. «Jūldyz» dep aspanǧa köteretın de, tüsıretın de – özımız. Mäselen, keibır telearnalar men radiolarda sol «jūldyzdar» ünemı jarnamalanyp tūrady. Dausyŋyzdy kompiutermen öŋdep, fonogrammamen bır än aitsaŋyz boldy, «jūldyz» bolyp şyǧa kelesız! Op-oŋai şarua siiaqty. Būǧan äsırese qazaq jastary qatty elıtıp kettı. Tıptı jeke-jeke jūldyz bolumen qatar, qazırgı önerpazdar top-tobymen, otbasymen, ūjymymen bırge «jūldyzdy» degen aidar taǧyp alyp jür. Sonda aspandaǧy jūldyzdardan da köp, ne degen bıtpeitın jūldyzdar degen oi tuady. Osy äreketterımızben jetesıne jete qoimaǧan talantty jas jetkınşektı qūrmettegen bolyp, moinyna tumai jatyp güldeste bailap, «jūldyzdai jarqyraǧan» dep marapattap, astyna köpşık qoiyp, töbesın kökke köterıp, boiyndaǧy darynyn jetesıne jetkızbei, buyndyryp tastaityn tärızdımız. «Jūldyz» degen saiyn älgı jas önerpaz masattanyp baryp qūlap tüsetının de bılmeidı. Būl özı bügıngı mädenietımızde stihiialy türde qalyptasyp, äbden sanamyzǧa sıŋıp ketken būqaralyq qūbylys bolyp otyr.
– Bügıngı estrada fonogrammasyz ömır süre almasy anyq. Öner zertteuşısı retınde osy qūbylys turaly ne aitasyz?
– Fonogramma jazu, fonogrammamen än oryndau bıreulerdıŋ jep otyrǧan nany desek te bolady. Būl – öte dauly mäsele. Men 1973 jyly Mäskeudıŋ «Melodiia» firmasynyŋ Almatydaǧy bölımşesınıŋ redaktory bolyp tūrǧanymda 1000-nan astam fonogramma jazǧan adammyn. Fonogramma grektıŋ fono–dybys, gramma–jazamyn degen sözınen şyqqan. Fonogramma degenımız – qazaqşa aitqanda, änder men küilerdıŋ taspasy. Iаǧni üntaspa. Fonogramma taspa retınde radio fonotekasyna arnalyp, magnittık lenta türınde de jazylatyn bolǧan. Sol kezdegı halqymyzdyŋ jüzdegen öner saŋlaqtary men önerpazdarynyŋ fonogramma türınde bärınıŋ de üntaspasyn jäne küitabaqtaryn şyǧarǧanbyz. Qazır dybysty disk pen fleşkalarǧa jazyp alatyn boldyq qoi. Ötken ǧasyrdyŋ 70-80 jyldarynan bastap üntaspany teledidardan än oryndau üşın änşıler keŋınen paidalana bastady. Ärbır änşı äuelı qatysatyn konsertke şyǧar aldynda üntaspasyn jazyp alady. Konsert üstınde älgı taspany (fonogrammany) konserttıŋ sahnalyq dybys rejisserlerınıŋ qolyna berıp, sahna syrtynda ainaldyrtqyzady. Özı sahnaǧa şyǧyp, taspadan estılıp jatqan ünge qosylyp än aitqan bolady. Ol kezdıŋ tehnikalyq mümkındıkterı älsız bolǧandyqtan, osy ädıstı qoldanuǧa mäjbür edı. Al bügınde fonogrammadan aryla almai otyrǧanymyz özımızge syn. Būl öner adamynyŋ ösuın, jalpy, än önerınıŋ ösuın tejeidı. Taspadan şyqqan ünge änşı türın mimikamen keltıredı. Tür-qimyly, ärbır aitqan sözı sahna syrtynda şyǧyp jatqan dauyspen bırdei boluy şart. Sahnada änşı ünın, dauysyn şyǧarmastan taspaǧa ılesıp, taspadaǧy ün bıtkenşe elıkteidı. Mäjbürlenedı. Özı ün şyǧarmastan tek bet-älpetımen, közınıŋ qiyǧymen, auyzdy aşyp-jabuymen, jalpylai aitqanda, taspadaǧy ünge täueldı adamnyŋ rölın oinaidy. Nege deseŋız, sol sätte ol änşı än aityp tūrǧan joq. Ol tek aldynda taspaǧa jazylǧan dauysqa qosyludyŋ äreketın ǧana ıstep tūr. Iаǧni taspadan şyqqan tehnikadaǧy dauysqa türın keltıru arqyly halyq aldyna şyǧyp tūr. Ol aitylyp jatqan ärbır sözge auzyn däl keltıruge tyrysady. Bylaişa aitqanda, dybys zoraitqyştan şyqqan dauysqa ünsız küide auzyn aşyp-jauyp, elıktep jürgen sahnada taspaǧa täueldı küi keşedı. Ärı külkılı, ärı janyŋ aşidy. Üntaspaǧa qosylyp än oryndaǧan änşını «jansyz» dauyspen än oryndady deitını sondyqtan.
– Jarqyn aǧa, halqymyzdy eleŋ etkızıp, 1000 küiımızdıŋ antologiiasy jaryqqa şyqqany belgılı. Osyndai ülken oljaly jinaqqa sızdıŋ oryndauyŋyzdaǧy küiler de engen eken. «Qazaqtyŋ 1000 küiı» dep atalatyn antologiia jönınde öz aitaryŋyz bar şyǧar…
– Osy uaqytqa deiın öz basym änder men küiler antologiiasynyŋ üşeuın şyǧarysuǧa qatysqanmyn. Soŋǧysy 2003 jyly disk bolyp şyqqan 256 küiden tūratyn antologiia boldy. Onda men jauapty redaktor bolǧanmyn. Ötken ǧasyrdyŋ 70-jyldarynda akademik Rahmanqūl Berdıbaevtyŋ tapsyrmasymen Mäskeuden Äbıken Hasenovtıŋ taspaǧa jazylǧan barlyq küilerın äkelıp, küitabaqqa köşıruge eŋbek etken de kezderım boldy. Aqqyz Ahmetova, Däulet Myqtybaev, Jappas Qalambaev, Maǧauiia Hamzin, Äpike Äbenova, Tölegen Mombekov, Omarhan Kerımqūlūly, Elemes Talasbaiūly, Boranqūl Qoşmaǧambetov, Baqyt Qarabalina, Uäli Bekenov, Ǧabdylhaq Barlyqov, Şaǧdar Aqylbekov, Saparjan Torsyqbaev, General Asqarov, Faizolla Ürmızov siiaqty aǧa buyn küişılerımızben aǧalap-jaǧalap, qatarlas kün keştık. Şyndyǧyn aitqanda, osy atalǧan oryndauşy küişılerdıŋ közın körıp, teledidar men radioǧa jazyluyna sebepker bolǧan adamdardyŋ bırı bolǧanymdy ülken maqtanyş tūtamyn. Al «Qazaqtyŋ 1000 küiı» antologiiasyna joǧaryda atalǧan öner saŋlaqtarynyŋ radioda jazylyp alynǧan jäne beineqorda jazylyp qalǧan küi mūralary endı. Şyndyǧyn aitqanda, jaŋadan şyqqan 1000 küidıŋ antologiiasy, negızınen, Qazaq radiosynyŋ «Altyn qorynan» jäne Ortalyq memlekettık kinofotoqūjattar jäne dybys jazbalary mūraǧatynan köşırılgen.
– Jinaqqa sız oryndaǧan qandai küiler engen? Özge de oryndauşylardan kımderdı erekşe atap ötuge bolady?
– Būl kıtapqa menıŋ oryndauymdaǧy «Jalqy jıgıt», «Köktöbel», «Salküreŋ», «Tolǧau» tärızdı tört bırdei halyq küiı engızılgen. Alaida antologiia redaktorlary men oryndaǧan küiler qosbūrau dombyrada oryndalǧanyn atamai ketken eken. Qosbūrau – qazaqtyŋ terıs jäne oŋ, iaǧni ekı būrauy qatar tūrǧan üş ışektı qosbūrauly dombyrasy ǧoi. Şyǧys Qazaqstanda Abaidyŋ änşısı Älmaǧambet dästürı, Tıleulı dästürı deitın qosbūrau dombyraşylyq dästürı bolǧan. Tūŋǧyş Prezidentımızge tūŋǧyş bata bergen Şäkır Äbenovtıŋ qosbūrau dombyradaǧy küilerı men ataqty qosbūrau dombyraşy Äzımhanov oryndaǧan küiler tabylyp otyr. Şyǧys Qazaqstannyŋ osy qosbūrau dombyraşylyq dästürı jaily baiandau antologiiaǧa enbei qalǧan eken. Bügıngı taŋda Abai audanynan şyqqan Nūrgül Amantaiqyzy Äkımǧojina qosbūrau dombyraşy atanyp, Abai, Şäkärım, Şäkır Äbenovter tartqan dombyranyŋ ünın jaŋǧyrta jalǧastyryp otyr. Nūrgülge kezınde Şäkır Äbenov batasyn da berıp, qosbūrau dombyrasyn syiǧa tartqan eken. Men de şäkırtım retınde küişı Nūrgüldıŋ bolaşaǧynan ülken ümıt kütemın. Öz basym qosbūrau dombyraǧa qatysty qyryq jyl boiǧy eŋbegımnıŋ nätijesın, körgen-bılgen, jiǧan-tergen, zerttegen ızdenısterımdı baspaǧa ūsynyp, aldaǧy uaqytta kıtap etıp şyǧarmaqpyn. Al «qandai oryndauşylardy joǧary qoiar edıŋız?» degen saualyŋa aitarym, antologiiaǧa oryndaǧan küilerı engen oryndauşylardyŋ bärı de – küişılık dästürımızdegı orny bar tūlǧalar. Nege deseŋız, ötken ǧasyrdyŋ 70-jyldary jaryqqa şyǧarǧan antologiiamyzǧa engen adamdardan bügınderı būl düniede eşkım de qalǧan joq. Küişı ömırden ötse de, küi – mäŋgılıkke qalady. Al közı tırı oryndauşylardan közımız körgen Şämıl Äbıltaidan jäne şertpe küide barmaǧynan bal tamǧan Talasbek Äsemqūlovtai küişını öz basym älı kezdestırgen emespın. Osy ekı dombyraşy küişılık mädenietımızde Dinadai, Äbıkendei, Maǧauiiadai erekşelıkterımen körınıp, oryndauşylyq dästürdıŋ asqar şyŋyna köterıldı. Qazaq muzyka önerınde ızderı qaldy. Olardyŋ basty erekşelıkterı – oryndaǧan küilerınıŋ ūlttyq boiauynyŋ qanyqtyǧynda, ışkı mazmūnynyŋ şynşyldyǧynda.
– Äŋgımeŋızge raqmet. Şyǧarmaşylyq tabystar tıleimız!
Aitarym bar…
Ötken jyly senator Ǧani Qasymov üntaspa (fonogramma) jönındegı şyndyqtyŋ betın aşyp, ony tejeu jönınde mäsele kötergen bolatyn. 2009 jyldyŋ 11 jeltoqsan küngı Senattyŋ plenarlyq jiynynda deputattar aldynda söilegen sözınde sol kezdegı Mädeniet jäne aqparat ministrlıgınıŋ jauapty hatşysy Janna Qūrmanǧalievanyŋ respublikamyzda «fonogrammany jazudy doǧarsaq, otandyq estrada qūrdymǧa ketedı» degenı esımde. Änşılerdıŋ sahnada taspany tyŋdai otyryp än aituy jönınde älı naqtyly tūjyrym joq. Al basqa elderde būl mäsele äldeqaşan şeşılgen. Mäselen, Mäskeu merı Iýrii Lujkov, Äzırbaijannyŋ mädeniet ministrı Polad Biul–Biuloǧly memlekettık şaralarda, mädeni oryndarda änşılerdıŋ taspaǧa qosylyp än oryndauyna tolyǧymen tyiym saldy. Moldova, Qytai, Türıkmenstan elderınde de fonogramma mäselesı arnaiy tärtıpke baǧynady. Bız bolsaq, «jansyz» dauystan ajyraǧymyz kelmeitın siiaqty. Būl körermenderdı köpe-körıneu aldau nemese közboiauşylyq der edım. Ärine, būl – menıŋ ǧana oiym. Negızınde, konsert daiyndauşylar konsert afişasyna qatysatyn änşınıŋ taspaǧa qosylyp oryndaitynyn nemese tıkelei jandy dauyspen oryndaitynyn naqtyly körsetıp jazulary şart. Üntaspaǧa (fonogrammaǧa) qosylyp oryndaityn änşıler bolsa, öz basym ol konsertke barmaimyn. Osy mäsele joǧary deŋgeide şeşılse…
Almat İSÄDIL,
«Alaş ainasy».