Alişer İlhamov, izvestnyi uzbekskii ekspert, v interviu CAAN rasskazal o lovuşkah neofisialnyh policies, rabskom trude studentov i uchitelei, polufeodalnom obşestve i neobhodimosti modernizasii.
— Vy avtor naşumevşei stati “Arheologiia uzbekskoi identichnosti” 2002 goda. Kak vy schitaete, sozdana li uzbekskaia nasionalnaia identichnost za 26 let nezavisimosti Uzbekistana? İ chto ona oznachaet segodnia?
— Na samom dele nasionalnaia identichnost ne iavliaetsia kakim-to fiksirovannym i zaverşennym sostoianiem. Ona postoianno nahoditsia v prosesse stanovleniia, izmeneniia i transformasii.
Etot prosess idet daje seichas, i ne tolko v Uzbekistane. Posmotrite, i v SŞA, i vo Fransii idut debaty, chto znachit byt amerikansem ili fransuzom i kogo mojno schitat “istinnymi” amerikansami ili fransuzami.
Eti spory, bezuslovno, nosiat politicheskuiu okrasku. Zabavnyi primer:nedavno
Donald Tramp obvinil demokratov, chto oni ne “istinnye amerikansy”
A ved te predstavliaiut znachitelnuiu chast amerikanskogo obşestva.
Deistvitelno, voprosy nasionalnoi identichnosti napriamuiu sviazany s obşestvenno-politicheskimi voprosami, a ne tolko s tem, kakie bliuda predpochitaet tot ili inoi narod ili v kakie odejdy liubit nariajatsia.
Kstati, v voprosah kulinarii i stilia odejdy takje nabliudaetsia ogromnoe raznoobrazie i postoiannye izmeneniia.
Chto zdes iavliaetsia deistvitelno “uzbekskim” – prigotovlenie i potreblenie plova ili, skajem, stavşei populiarnoi pissy? Noşenie platia iz han-atlasa ili sovremennoi mini-iubki? Ved to i drugoe populiarno i imeet mesto v realnoi jizni konkretnyh uzbekov.
Iа by razdelil vopros na dve vzaimosviazannye ploskosti.
S odnoi storony, eto obektivnye prosessy: naprimer, smeşannye braki, razvitie i priniatie alfavita i pravil pravopisaniia, izmenenie bytovyh privychek, tendensii v razvitii i rasprostranenii SMİ i knijnoi produksii. İ nakones, eto kommunikasii v internete.
Vsio eto mojno nazvat obektivnym uslovno, poskolku “subektivnost” prisutstvuet i zdes.
My imeem delo s voobrajeniem, kotoroe proesiruetsia na realnost, nahoditsia v postoiannom prosesse osparivaniia i v kotorom uchastvuet mnojestvo liudei i institutov. No glavenstvuiuşuiu rol igraiut praviaşaia i intellektualnaia elity toi ili inoi strany.
S drugoi storony, my vidim otrajenie etih prosessov i iavlenii v predstavleniiah i sporah o tom, chto mojno schitat “uzbekskim” i otkuda ono proishodit. Vne etih sosialno i kulturno otiagoşennyh predstavlenii oni dlia nas ne suşestvuiut.
İmenno zdes my stalkivaemsia s takim poniatiem, kak sosialnoe konstruirovanie. My imeem delo s voobrajeniem, kotorye proesiruiutsia na realnost i nahoditsia v postoiannom prosesse osparivaniia. V etom uchastvuet mnojestvo liudei i institutov, no
glavenstvuiuşuiu rol igraiut praviaşaia i intellektualnaia elity toi ili inoi stranyMejdu dvumia etimi ploskostiami realnosti imeetsia tesnaia vzaimosviaz. Kak ia uje otmetil, my vsegda sudim o pervoi, «obektivnoi» realnosti cherez prizmu kakih-to konsepsii, teorii, predrassudkov i stereotipov, kotorye peredaiutsia nam v nasledstvo ot proşlogo, no postoianno peresmatrivaiutsia novymi pokoleniiami. Sootvetstvenno, my ne mojem sudit ob etoi realnosti vne etoi sistemy oboznacheniia. Zdes sama eta sistema oboznacheniia iavliaetsia dostatochno avtonomnoi realnostiu. Poetomu naşi rassujdeniia ob “obektivnoi” realnosti, skajem, ob etnicheskih ili iazykovyh prosessah i iavleniiah, vsegda predopredeleny etimi konstruktami. İ oni diktuiut nam, kakie aspekty etoi mnogoobraznoi realnosti iavliaiutsia priznakoobrazuiuşimi v kontekste togo, chto my nazyvaem “nasionalnoi identichnostiu”. V svete skazannogo, na moi vzgliad,
nekorrektno govorit, chto nasionalnaia identichnost uzbekov sformirovalas okonchatelno v kakoi-to period vremeniMy mojem tolko govorit o vehah ee formirovaniia. Eto
- zavoevanie uzbekskimi plemenami territorii sovremennogo Uzbekistana v nachale 16 veka, a do etogo – rasprostranenie tiurkskih iazykov i narechii v regione;
- formirovanie gosudarstv na territorii regiona, v kotoryh predstaviteli uzbekskih plemen formirovali praviaşuiu elitu; poiavlenie i jiznedeiatelnost “uzbekskih” literatorov, kotoryh stali schitat osnovopolojnikami uzbekskoi literatury;
- prosessy mejetnicheskoi assimiliasii mejdu razlichnymi narodami i plemenami regiona;
- dvijenie djadidov, kotorye vpervye stali ozvuchivat nasionalnye idei;
- obrazovanie Uzbekskoi SSR i borba mejdu razlichnymi şkolami, kotorye predşestvovali reşeniiu o ee sozdanii;
- posleduiuşaia kanonizasiia uzbekskogo iazyka i istorii “uzbekskogo naroda”;
- rol mestnyh i rossiiskih istorikov v utverjdenii ofisialnoi doktriny uzbekskogo etnogeneza;
- razvitie pechatnoi produksii i SMİ na uzbekskom iazyke, pererosşee so vremenem v internet: Feisbuk, VKontakte i t. d;
- seriia reform uzbekskogo alfavita i neutihaiuşie spory vokrug etogo.
Kazahstan v selom bolşe i aktivnee Uzbekistana uchastvuet v prosessah i proektah modernizasii obşestva i gosudarstva,chto ne mojet ne skazyvatsia na samooşuşenii kazahov kak etnicheskoi gruppy i kak nasii. K primeru, v Kazahstane bolşe otnositelno nezavisimyh universitetov so sviaziami s zapadnymi i voobşe zarubejnymi sentrami. Gorazdo bolşe kazahskih studentov obuchilos i obuchaetsia v zapadnyh universitetah. İ v srednem oni bolee obespecheny, chem uzbeki. Da i gosudarstvo bolşe podderjivaet otpravku molodeji dlia obucheniia v zarubejnyh vuzah. Sovsem nedavno ia uchastvoval v kachestve panelista v studencheskoi konferensii Universiteta Varvika (University of Warwick) po Sentralnoi Azii i
porazilsia bolşomu kolichestvu kazahskih studentovi opechalen, chto tam ne bylo ni odnogo uzbekskogo studenta. V Kazahstan idet gorazdo bolşe inostrannyh investisii, chem v Uzbekistan. Tam bolşe predstavitelstv inostrannyh kompanii i mejdunarodnyh organizasii, a znachit bolşe rabochih mest, trebuiuşih znaniia inostrannyh iazykov i obladaniia sovremennymi znaniiami i professionalnymi navykami. Eto, v svoiu ochered, privnosit novye veianiia v sosialnuiu kulturu naseleniia Kazahstana. Vnachale eto vliianie skazyvaetsia na elitnyh krugah, no zatem novye veianiia transliruiutsia i v drugie sloi obşestva, potomu chto ono sklonno sledovat sosialno-kulturnym etalonam, priniatym elitoi. V selom, dumaiu, chto
Uzbekistan otstal ot Kazahstana v plane integrasii v globalnye prosessyso vsemi vytekaiuşimi otsiuda posledstviiami. Esli je uzbekskomu rukovodstvu udastsia uskorit prosess modernizasii obşestva, eto kosvennym obrazom otrazitsia i na uzbekskoi identichnosti — so vsemi pozitivnymi i negativnymi posledstviiami. Hotia, polagaiu, pozitivnyh budet bolşe. — V poslednie gody dlia Uzbekistana sobytiia razvivaiutsia dostatochno dinamichno. Byli li takie, kotorye naibolee iarko prodemonstrirovali osobennoe chuvstvo edinstva ili splocheniia uzbekov? Byli li sluchai, kak pozitivnye, tak i negativnye, gde by proiavilos nalichie kollektivnogo samosoznaniia? — Trudno skazat, chto splachivaet nasiiu bolşe vsego. Navernoe, eto okkupasiia strany inostrannymi gosudarstvami, kogda formiruetsia nasionalno-osvoboditelnoe dvijenie. V Uzbekistane povodov dlia takogo splocheniia v poslednei pare desiatiletii ne bylo. V mirnoe vremia opredelennuiu rol v aktualizasii nasionalnoi samoidentifikasii igraiut mejdunarodnye sportivnye sostiazaniia, kogda liudi nachinaiut bolet za svoiu komandu. Odnako eto vsio nosit poverhnostnyi harakter i bystro vyvetrivaetsia pri vozvraşenii k povsednevnomu bytiiu. Byvaiut i negativnye formy splocheniia, kogda liudi podvergaiutsia massovomu psihozu, naprimer, v sluchaiah mejetnicheskih konfliktov i pogromov. Primerom mojet slujit massovaia reaksiia na smert politicheskih liderov, prevraşennyh propagandoi v idolov. Tak,
posle smerti Stalina nabliudalsia massovyi psihoz ego oplakivaniia,i eto bylo v osnovnom vyzvano selenapravlennym formirovaniem ego kulta lichnosti v predşestvuiuşie gody. Otgoloski etogo nabliudaiutsia i seichas. Primer — isteriki okolopravitelstvennyh SMİ i politicheskih deiatelei v Rossiiskoi Federasii vokrug kinokomedii “Smert Stalina”. Takogo roda psihozy, kak pravilo, proishodiat ne bez uchastiia gosudarstva. Tak, ajiotaj vokrug ukazannogo vyşe filma sprovosirovali federalnye pravitelstvennye struktury.
Posle smerti İ. Karimova nabliudalos nechto otdalenno napominaiuşee oplakivanie Stalina,no zdes dirijiruiuşaia rol gosudarstva byla daje bolee opredeliaiuşei. Proşloe i nyneşnee palomnichestvo v mavzolei Karimova v Samarkande proishodilo i proishodit po raznariadke pri mobilizuiuşei roli mahallinskih komitetov, hokimiiatov i drugih okolopravitelstvennyh organizasii.
Dlia normalnogo sivilizovannogo obşestva nikakogo splocheniia nasii v ego aktivnom proiavlenii ne trebuetsiaPoliticheski aktivnaia chast obşestva gruppiruetsia (splachivaetsia) vokrug kakih-to politicheskih partii i golosuet na vyborah sootvetstvenno. Odnako takie politicheskie razlichiia vo vzgliadah nikoim obrazom ne privodiat k kollapsu i erozii chuvstva prinadlejnosti k svoei nasii. Naoborot, v naselenii proishodit takje otojdestvlenie s toi obşei sistemoi sennostei (prejde vsego sennostei svobody i prav cheloveka), na osnove kotoryh eto obşestvo baziruetsia. To est odnovremenno nabliudaiutsia i razlichiia, i edinstvo. — Kak vy osenivaete sostoianie chelovecheskogo kapitala v Uzbekistane segodnia? — Ne ochen vysoko. İ eto sviazano s tremia obstoiatelstvami:
- degradasiia sistemy obrazovaniia v postsovetskii period;
- nevostrebovannost liudei s vysokoi kvalifikasiei na mestnom rynke truda;
- begstvo chelovecheskogo kapitala za rubej.
studentov i uchitelei prevraşaiut v rabov na hlopkovyh plantasiiah v kajdyi sezon sbora urojaia,da i ne tolko na eto vremia? Mojno li govorit o chelovecheskom kapitale, esli
v vuzah i şkolah strany prosvetaet korrupsiia,a sama professiia uchitelia i prepodavatelia utratila byloi status i prestij? Biblioteki strany godami, a teper uje desiatiletiiami, ne popolniaiutsia zarubejnoi literaturoi, a
knijnaia industriia nahoditsia v glubokom upadkeZa dva s polovinoi desiatiletiia posle razvala SSSR
v Uzbekistane proizoşel prosess deintellektualizasii obşestvaİ esli situasiia v blijaişee vremia ne izmenitsia, u strany prosto ne budet buduşego. Ona kak byla, tak i ostanetsia na periferii mirovogo razvitiia. — Govoria ob uzbekskih diasporah za rubejom, vliiaiut li oni kulturno ili sosialno na Uzbekistan? Mogut li vlasti rasschityvat na ih pomoş v provedenii reform? — Bezuslovno, potensial u diaspory bolşoi. V pervuiu ochered, nado otdavat sebe otchet, chto vysokokvalifisirovannaia ee chast, okonchivşaia zapadnye vuzy, iavliaetsia produktom begstva chelovecheskogo kapitala iz strany. K sojaleniiu, eti liudi ne naşli sebe primeneniia v Uzbekistane, gde voznagrajdenie ne sootvetstvuet ih urovniu professionalizma i sootvetstvuiuşim ambisiiam, a prodvijenie po slujbe zavisit ot nepotizma i patron-klientelistskih sviazei. V to je vremia, trudovaia migrasiia professionalov iavliaetsia normalnym iavleniem dlia kajdoi strany, i daje na Zapade. Naprimer, desiatki tysiach grajdan Velikobritanii rabotaiut vo vseh tochkah mira. No eta migrasiia ne podryvaet sovokupnyi chelovecheskii kapital strany, kak eto proishodit v Uzbekistane. Dumaiu, chto
vernut professionalnuiu chast diaspory obratno v Uzbekistan budet trudno,poskolku vo mnogih sluchaiah pri nyneşnem urovne razvitiia strana prosto ne smojet predostavit im sopostavimye usloviia po zarplate i perspektivam rosta. No esli pravitelstvo deistvitelno zainteresovano v ih vozvrate, est dva reşeniia:
- Privlechenie inostrannyh investisii i sozdanie uslovii dlia predprinimatelskoi deiatelnosti, v sviazi s chem vozniknet spros na professionalov. İmenno togda u uzbekskih spesialistov i ekspertov za rubejom vozniknet estestvennyi stimul dlia vozvraşeniia.
- İspolzovanie kontraktnoi formy vremennoi zaniatosti, kotoraia pozvolit uzbekskim professionalam za rubejom brat sabbatical (dolgosrochnyi otpusk za svoi schet) i rabotat neskolko mesiasev na blago svoei strany, naprimer, v kachestve konsultantov.
drakonovskaia pasportnaia sistema Uzbekistana, iz-za kotoroi mnogie prosto boiatsia vozvraşatsia v stranuLiudi takje ne hotiat vozvraşatsia v stranu, gde
net spravedlivogo pravosudiia, ne uvajaiutsia prava cheloveka, gospodstvuet vziatochnichestvo i nepotizmV takoi srede chelovek ne mojet chuvstvovat sebia v bezopasnosti, osobenno posle dolgih let jizni v usloviiah pravovogo gosudarstva i demokratii. — Kak vy osenivaete rol uzbekskogo iazyka kak gosudarstvennogo v formirovanii uzbekskoi identichnosti v poslednie 20 s lişnim let? Vajno li eto, esli do sih por est liudi, kotorye mogut ne vladet uzbekskim v soverşenstve, no tem ne menee oşuşaiut sebia uzbekami? — Uzbekskii iazyk vpolne legitimno zanimaet veduşuiu rol v iazykovoi srede politicheski nezavisimogo Uzbekistana, ved na nem govorit bolşinstvo naseleniia. Pri etom, konechno, doljny uvajatsia etnicheskie menşinstva i subkulturnye soobşestva s ih iazykovymi predpochteniiami. Pri etom neobhodima programma po integrasii etih menşinstv i soobşestv v to, chto mojno bylo by nazvat kulturno-iazykovym meinstrimom. İ
delat eto nujno delikatno, uvajaia prava liudei, bez administrativnogo davleniia, zainteresovyvaia, a ne zastavliaiaNujno, chtoby sohranialas i ukreplialas drujestvennaia atmosfera vo vzaimootnoşeniiah mejdu titulnoi nasionalnostiu i ostalnoi chastiu naseleniia. Odnim iz sposobov pooşreniia k izucheniiu uzbekskogo iazyka byli by dostupnye i effektivnye kursy obucheniia, sootvetstvuiuşie programmy, v tom chisle kompiuternye igrovye programmy i programmy-onlain. No takih prodvinutyh programm vse eşe ne hvataet. V osnovnom preobladaiut uchebniki staromodnogo obrazsa.
Chuvstvo prinadlejnosti k etoi strane dostatochno silno i ne vyvetrivaetsia s godami,a mejchelovecheskie sviazi i sosialno-bytovye privychki, kotorye priobretaiutsia smolodu, sohraniaiutsia.
İnternet segodnia sblijaet uzbekistanskuiu diasporu so svoei rodinoi, kak budto my i ne uezjali iz svoei stranyNujno otmetit, chto nezavisimo ot uspeha etoi programmy obucheniia vyhodsy iz Uzbekistana, kotorye v silu raznyh prichin predpochitaiut russkii kak iazyk obşeniia, vsio ravno chuvstvuiut sebia uzbekami, nahodias za rubejom. — Schitaetsia, chto po polojeniiu jenşin mojno sudit o razvitii obşestva. Kakova na dannyi moment situasiia s pravami jenşin v Uzbekistane?
Situasiia s polojeniem jenşin poka gorazdo luchşe po sravneniiu s drugimi musulmanskimi stranamiVo-pervyh, nikto ne zastavliaet jenşin nadevat hidjaby, eto ih personalnyi svobodnyi vybor. Vot drugoi primer:
nikto poka ne zapreşaet jenşinam vodit maşinu,hotia soobşeniia o «saudi-aravizasii» Turkmenistana v etom voprose vyzyvaiut trevogu. Ved durnoi primer zarazitelen. Vo-vtoryh, mnogie jenşiny ostaiutsia ekonomicheski samostoiatelnymi, hotia i nabliudaetsia nekotoryi regress. Po imeiuşimsia nabliudeniiam, v semiah finansovo preuspevaiuşih mujchin (biznesmenov) jeny stanoviatsia domohoziaikami, daje imeia v karmane diplom o vysşem obrazovanii. Dumaiu, chto
srednii i rabochii klassy pokazyvaiut sebia gorazdo bolee progressivnymi v obespechenii jenskih prav,poskolku v ih semiah imet liş odnogo kormilsa prosto nepozvolitelno. Esli sravnivat situasiiu so stranami Zapada, my vidim, chto planka gendernogo ravnopraviia v poslednie gody znachitelno povysilas. İh obşestva stali bolee neterpimymi k faktam mejgendernoi diskriminasii, vspomnim hotia by skandal vokrug Harvi Vanşteina v Gollivude. Zdes razryv mejdu Zapadom i naşimi postsovetskimi obşestvami v plane mejgendernogo ravenstva vnov uvelichivaetsia. Eto proishodit nesmotria na to, chto
v 50-60-e gody proşlogo stoletiia SSSR operejal Zapad po zaşite jenskih pravSeichas my vidim, chto nabliudaemoe na Zapade nastuplenie storonnikov gendernogo ravnopraviia vyzyvaet reaksiiu ottorjeniia daje v Rossii. A ved rech idet ne tolko o naviazchivyh seksualnyh uhajivaniiah bossov za svoimi sotrudnisami, no i o ravnopravii mujchin i jenşin v oplate truda za odni i te je vidy rabot, o predstavitelstve jenşin v rukovodstve kompanii i uchrejdenii. Chto uj tut govorit pro Uzbekistan, gde
patriarhalnye otnoşeniia i normy vse eşe silny na semeinom urovneU menia est otdelnaia statia na temu, kak v Uzbekistane vosproizvoditsia patriarhalnaia semeinaia struktura i kak trudovaia migrasiia v nyneşnem vide tolko usilivaet ee. — Rasskajite, pojaluista, nad kakimi issledovaniiami v y rabotaete v eti dni? — Nad akademicheskimi temami ia rabotaiu uryvkami, poskolku moia osnovnaia deiatelnost s etim ne sviazana. V poslednee vremia ia vernulsia k dalneişei razrabotke teorii neopatrimonializma v primenenii k gosudarstvennomu ustroistvu Uzbekistana i vseh sentralnoaziatskih obşestv. İnteres k etoi doktrine vyzvan popytkami obiasnit, pochemu postsovetskie strany, davno okazavşis na poroge vstupleniia v stadiiu sovremennyh gosudarstv, tak i ne smogli ego perestupit i vse eşe nahodiatsia vo vlasti polufeodalnyh otnoşenii. Iа pytaius rasşirit etu teoreticheskuiu paradigmu putem vkliucheniia v nee voprosov kasatelno policy (na russkom iazyke priamogo analoga net). Slovo «politika» ne vpolne peredaet smysl. Tak vot, govoria o policy v kontekste sovremennogo Uzbekistana, my mojem razlichat dve ego raznovidnosti – odnu, otrajennuiu v ofisialnyh dokumentah, i vtoruiu, ne ozvuchennuiu ofisialno, odnako nosiaşuiu sistemnyi harakter. Vozmem, naprimer, problemu prinuditelnogo truda. On ne sanksionirovan ni odnim ofisialnym dokumentom, naoborot, zapreşen zakonom. Tem ne menee,
prinuditelnyi trud iavliaetsia chastiu samoi sistemy, togo kursa, kotoryi soznatelno priniat pravitelstvomEto ne otklonenie ot priniatogo kursa, a sam kurs (policy). İ eto sochetanie ofisialnogo i neofisialnogo v priniatom ekonomiko-politicheskom kurse iavliaetsia odnoi iz kliuchevyh harakteristik neopatrimonialnogo rejima v tom vide, v kakom on slojilsia v Uzbekistane. Iа tolko nadeius, chto etot kurs budet nakones smenen na bolee progressivnyi. İnache
strana tak i zastrianet v svoem nyneşnem sostoianii polufeodalnogo obşestvaso vsemi vytekaiuşimi posledstviiami dlia nasionalnoi identichnosti, gendernyh otnoşenii i chelovecheskogo kapitala.
